380681376268

перед бурей....заипутся буревать)))привыкли на людях баблишко стрич при помощи наглой морды и сурового голоса...лично я по одному из случаев общался с кобылой из укрфинансов...дай бог памяти..года полтора прошло уже..выслушал и про суд и про бригаду...короче весь репертуар..и чё?и ничё..как и говорил господа банкиры хотели сыграть в покер по линии олл ин..сыграли..немного  проипали))нельзя так было у нас не тот народ.давали кредиты направо налево...и как я думаю большинство проблемных давно нбу уже покрыл..[***] как я ненавижу нашу банановую республику с нашей блин ментальностью..у многих ведь как знаю завышена сумма дохода...это когда брали работник банка с мило рожей говорил мол с вашей то зарплаткой столько брать...давайте напишем молл столько то..у многих малолетние дети..учитывайте это это ваш козырь...по поводу анонимов...)))если найдутся смелые люди присоединяйтесь...будем бить их их же методом

хорошая мысль. я-ЗА!!!! почем нынче "привлечь"? вот тут еще народец .... http://forum.xakep.ru/default.aspx
реальные планы прошу в личку, я вам писала адресок начинается на pnv...

Подскажите что делать? Брала кредит в Альфа Банке в 2009г платила год потом одна за другой свалились беды, три смерти в подряд. Платить больше не могла в 2012 начали звонить ККГ. Я начала платить по 500грн всех всё устраивало. Но в январе получила письмо где банк меня продал Примоколект Капиталу. Деньги нужно платить на другой счёт, сумма долга только увеличилась куда я платила неизвестно. Я брала 9000 грн выплатила 8000 точно они мне ставят долг 30000 я одна с двумя детьми что делать не знаю? На новый счёт ещё ничего не платила, боюсь буду платить в никуда. Кто может помогите пожалуйста!!!!!!!!!

ждать суда))которого не будет...успокоится и взять себя в руки...это раз...во вторых если я вам позвоню и скажу что вы должны мне денег?меня пошлют)))но лучше никаких контактов..пока что живите и не парьтесь сходите к юристу с договором...а этих упырей воспринимайте как последствие бреда и ничего более так как бумажку о переходе прав не предоставили позвоните в банк и платите им..хотя бы по две гривны)))а примокаллехт пускай сосут [***] у пьяной обезьяны потому что трезвая им ни хрена не даст))
НЕ ПАНИКУЙТЕ)))We are Anonymous. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us)))

Елена, успокойтесь. во-первых, прочитайте этот форум. хотя бы со стр 130. вы- не одна! во-вторых, ничего не платите никому ничего, кроме банка. но если банк примет платеж., как правили счет, на который вы должны платить, уже закрыт. таких бумажек, которые присылаю коллекторы я вам могу тоже напечатать. для начала напишите заявление в банк с просьбой выслать вам копию договора факторинга, заверенную надлежащим образом. потом напишите коллекторам примерно вот так (подредактируйте)
Директору
ТОВ КУА ПРІМОКОЛЕКТ-КАПІТАЛ
п. Подоляка М.А.
м. Київ, вул. Бульвар Лепсе 4

від _________________________


ЗАЯВА
Я, ____________________________________________________ повідомляю, що ніякої заборгованості у мене перед вами не існує, оскільки між нами відсутні будь які договірні чи/та цивільно-правові відносини, у мене відсутні будь які документи (у тому числі договірні та бухгалтерські), що підтверджують наявність (виникнення, зміну або припинення) договірних або цивільно-правових відносин та/або будь-якої заборгованості між мною та __________, а тому у порядку ч. 2 ст. 517, ст. 518 ЦК України, вважаю, що ваші вимоги про задоволення боргових зобов’язань безпідставні, немотивовані, та не ґрунтуються на жодних вимогах чинного законодавства України, а тому не підлягають задоволенню, і ваша діяльність містить ознаки порушення ст. 355 ККУ.
У порушення вимог ст. 516, ч. 2 ст. 517 ЦК України та ст. 14 ЗУ «Про захист персональних даних» мені не було надіслано ні первісним, ні новим, ні уявним кредитором відповідного повідомлення. Члени моєї сім"ї постійно отримують СМС-повідомлення та телефонні дзвінки із погрозами та завідомо недостовірною інформацією, що принижує мою честь та гідність та є порушенням ст. 32 Конституції України та ст. 182 ККУ.
Також хочу зазначити, що згідно з частиною 6 ст. 23 Закону України «Про інформацію», інформація про особу охороняється законом. А ст. 32 Конституції  України визначено, що ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України. Отже, збирання, зберігання, використання та поширення особистої інформації про особу без її згоди є прямим порушенням чинного законодавства.
Також зазначаю, що я не надавав ніякої письмової згоди __________________ про передачу прав та обов’язків за договорами іншим особам. А відтак дані права вимоги цього неіснуючого боргу ви отримали із порушенням ч. 3 ст. 512 ЦК України.
Для з’ясування усіх обставин договірних та цивільно-правових відносин між мною та банком ________,  між банком ____  та вами, а також між мною та вами пропоную вам у терміни згідно ЗУ «Про звернення громадян» надіслати мені завірені оригінальною печаткою та з підписом кульковою або чорнильною ручкою копії таких документів (а не роздрукованих на кольоровому лазерному  чи струйному принтері документів з печатками та підписами, та листами де замість відправника вказується № абонентської скриньки, що дуже легко визначається і свідчить про наявність підробки юридичних документів):
- договір кредитування між мною та банком «___________»
- банківські документи, що підтверджують сплату мною платежів на користь банку «_______________»
- акти звірки взаєморозрахунків за договором із підтвердженням сум заборгованості;
- договір між банком «_________» та вами про заміну кредитора у зобов’язанні з повним переліком пунктів та статей цього договору (договір факторингу, з обов"язковим переліком пунктів які повинні бути присутні в договорах такого типу - Тлумачення термінів - Ціна продажу, Винагорода, "Порядок финансування", "Ліміт финансування. Платежі");
- акт, за яким передавались документи, що підтверджують наявність дебіторської заборгованості  банком «_________» до вас;
- копії листів, повідомлень, заяв, відповідей та іншої переписки між банком «_______» та мною стосовно даних договірних (цивільно-правових) відносин.
- копії документів, які передавались за актом від банку «НАДРА» - вам за договором про заміну кредитора у зобов’язанні.
Без надання мені завірених належним чином копій усіх вищевказаних документів у вас відсутні будь-які підстави ствердження про боргові зобов’язання що виникли між мною та КУА Прімоколект.
А тому, у разі не надіслання вами мені в терміни згідно ЗУ «Про Звернення громадян»  усіх вищевказаних документів, у даному випадку всі ваші дії та намагання примусити мене сплачувати невідомій особі за неіснуючими боргами вважаю як незаконне вимагання коштів (рекет, ч.2 ст. 189 ККУ) із застосуванням шахрайських дій (ч. 3,4 ст. 190 ККУ), поєднаних із створенням організованого злочинного групування (ч. 3 ст. 189 ККУ), про що буде належним чином повідомлено у правоохоронні органи та прокуратуру.
Нагадую вам, що досудове слідство за ст. 127 КК України провадиться ВИКЛЮЧНО слідчими органами внутрішніх справ (ст.112 Кримінально-процесуального кодексу України).
У випадку, якщо Ваші працівники телефонуватимуть мені, або я буду отримувати юридично необґрунтовані вимоги сплати кошти, я змушений буду звернутися із захистом свого порушеного права до органів прокуратури та до відповідних підрозділів МВС по боротьбі з орг. злочинністю, оскільки Ваші дії  можна кваліфікувати за ч.2 ст.189 ККУ «…Вимагання, вчинене… за попередньою змовою групою осіб…» та ст.182 ККУ «Порушення недоторканості приватного життя».
Також, у разі неодноразових телефонних нагадувань мені, та моїм родичам (згідно ст. 189 Кримінального кодексу України передбачено відповідальність за розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці), я скористаюсь ст. 127 ККУ «Катування», та 355 ККУ «Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов’язань»
Підсумовуючи все вищезазначене, я маю надію, що все ж отримаю повний пакет документів за вищезазначеним переліком для подальшого діалогу з вами та вирішення цієї ситуації. В випадку, якщо ж відповіді від вас отримано не буде, а телефонні дзвінки з невмотивованими вимогами про погашення боргу будуть озвучуватись (з часто хамською манерою розмови ваших працівників), то  з моєї сторони проти вас будуть здійснені адекватні методи протидії згідно чинного законодавства України.


"____"_____________  20__ року                   _____________________

 ОТПРАВЛЯЙТЕ ПИСЬМА ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ
потом сидите и ждите. в лучшем случае вам вышлют первую и последнюю страницу договора факторинга напечатанную на цветном принтере. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЛАТИТЕ КОЛЛЕКТОРАМ !!! как только заплатите хоть 1 грн- вы признаете долг. не переживайте, квартиру у вас не заберут и вас в сизо не посадят. если психологически не можете устоять перед коллекторами- снимайте трубку но не разговаривайте с ними, не слушайте их. поверьте, я тоже раньше нервничала, не спала, подсела на успокоительное, пока не занялась самообразованием. прочитайте сайт хотя-бы. на этом форуме много воды и грязи, но есть очень ценные советы.

Елена, успокойтесь. во-первых, прочитайте этот форум. хотя бы со стр 130. вы- не одна! во-вторых, ничего не платите никому ничего, кроме банка. но если банк примет платеж., как правили счет, на который вы должны платить, уже закрыт. таких бумажек, которые присылаю коллекторы я вам могу тоже напечатать. для начала напишите заявление в банк с просьбой выслать вам копию договора факторинга, заверенную надлежащим образом. потом напишите коллекторам примерно вот так (подредактируйте)
Директору
ТОВ КУА ПРІМОКОЛЕКТ-КАПІТАЛ
п. Подоляка М.А.
м. Київ, вул. Бульвар Лепсе 4

від _________________________


ЗАЯВА
Я, ____________________________________________________ повідомляю, що ніякої заборгованості у мене перед вами не існує, оскільки між нами відсутні будь які договірні чи/та цивільно-правові відносини, у мене відсутні будь які документи (у тому числі договірні та бухгалтерські), що підтверджують наявність (виникнення, зміну або припинення) договірних або цивільно-правових відносин та/або будь-якої заборгованості між мною та __________, а тому у порядку ч. 2 ст. 517, ст. 518 ЦК України, вважаю, що ваші вимоги про задоволення боргових зобов’язань безпідставні, немотивовані, та не ґрунтуються на жодних вимогах чинного законодавства України, а тому не підлягають задоволенню, і ваша діяльність містить ознаки порушення ст. 355 ККУ.
У порушення вимог ст. 516, ч. 2 ст. 517 ЦК України та ст. 14 ЗУ «Про захист персональних даних» мені не було надіслано ні первісним, ні новим, ні уявним кредитором відповідного повідомлення. Члени моєї сім"ї постійно отримують СМС-повідомлення та телефонні дзвінки із погрозами та завідомо недостовірною інформацією, що принижує мою честь та гідність та є порушенням ст. 32 Конституції України та ст. 182 ККУ.
Також хочу зазначити, що згідно з частиною 6 ст. 23 Закону України «Про інформацію», інформація про особу охороняється законом. А ст. 32 Конституції  України визначено, що ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України. Отже, збирання, зберігання, використання та поширення особистої інформації про особу без її згоди є прямим порушенням чинного законодавства.
Також зазначаю, що я не надавав ніякої письмової згоди __________________ про передачу прав та обов’язків за договорами іншим особам. А відтак дані права вимоги цього неіснуючого боргу ви отримали із порушенням ч. 3 ст. 512 ЦК України.
Для з’ясування усіх обставин договірних та цивільно-правових відносин між мною та банком ________,  між банком ____  та вами, а також між мною та вами пропоную вам у терміни згідно ЗУ «Про звернення громадян» надіслати мені завірені оригінальною печаткою та з підписом кульковою або чорнильною ручкою копії таких документів (а не роздрукованих на кольоровому лазерному  чи струйному принтері документів з печатками та підписами, та листами де замість відправника вказується № абонентської скриньки, що дуже легко визначається і свідчить про наявність підробки юридичних документів):
- договір кредитування між мною та банком «___________»
- банківські документи, що підтверджують сплату мною платежів на користь банку «_______________»
- акти звірки взаєморозрахунків за договором із підтвердженням сум заборгованості;
- договір між банком «_________» та вами про заміну кредитора у зобов’язанні з повним переліком пунктів та статей цього договору (договір факторингу, з обов"язковим переліком пунктів які повинні бути присутні в договорах такого типу - Тлумачення термінів - Ціна продажу, Винагорода, "Порядок финансування", "Ліміт финансування. Платежі");
- акт, за яким передавались документи, що підтверджують наявність дебіторської заборгованості  банком «_________» до вас;
- копії листів, повідомлень, заяв, відповідей та іншої переписки між банком «_______» та мною стосовно даних договірних (цивільно-правових) відносин.
- копії документів, які передавались за актом від банку «НАДРА» - вам за договором про заміну кредитора у зобов’язанні.
Без надання мені завірених належним чином копій усіх вищевказаних документів у вас відсутні будь-які підстави ствердження про боргові зобов’язання що виникли між мною та КУА Прімоколект.
А тому, у разі не надіслання вами мені в терміни згідно ЗУ «Про Звернення громадян»  усіх вищевказаних документів, у даному випадку всі ваші дії та намагання примусити мене сплачувати невідомій особі за неіснуючими боргами вважаю як незаконне вимагання коштів (рекет, ч.2 ст. 189 ККУ) із застосуванням шахрайських дій (ч. 3,4 ст. 190 ККУ), поєднаних із створенням організованого злочинного групування (ч. 3 ст. 189 ККУ), про що буде належним чином повідомлено у правоохоронні органи та прокуратуру.
Нагадую вам, що досудове слідство за ст. 127 КК України провадиться ВИКЛЮЧНО слідчими органами внутрішніх справ (ст.112 Кримінально-процесуального кодексу України).
У випадку, якщо Ваші працівники телефонуватимуть мені, або я буду отримувати юридично необґрунтовані вимоги сплати кошти, я змушений буду звернутися із захистом свого порушеного права до органів прокуратури та до відповідних підрозділів МВС по боротьбі з орг. злочинністю, оскільки Ваші дії  можна кваліфікувати за ч.2 ст.189 ККУ «…Вимагання, вчинене… за попередньою змовою групою осіб…» та ст.182 ККУ «Порушення недоторканості приватного життя».
Також, у разі неодноразових телефонних нагадувань мені, та моїм родичам (згідно ст. 189 Кримінального кодексу України передбачено відповідальність за розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці), я скористаюсь ст. 127 ККУ «Катування», та 355 ККУ «Примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов’язань»
Підсумовуючи все вищезазначене, я маю надію, що все ж отримаю повний пакет документів за вищезазначеним переліком для подальшого діалогу з вами та вирішення цієї ситуації. В випадку, якщо ж відповіді від вас отримано не буде, а телефонні дзвінки з невмотивованими вимогами про погашення боргу будуть озвучуватись (з часто хамською манерою розмови ваших працівників), то  з моєї сторони проти вас будуть здійснені адекватні методи протидії згідно чинного законодавства України.


"____"_____________  20__ року                   _____________________

 ОТПРАВЛЯЙТЕ ПИСЬМА ЗАКАЗНЫМ ПИСЬМОМ С ОПИСЬЮ ВЛОЖЕНИЯ
потом сидите и ждите. в лучшем случае вам вышлют первую и последнюю страницу договора факторинга напечатанную на цветном принтере. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЛАТИТЕ КОЛЛЕКТОРАМ !!! как только заплатите хоть 1 грн- вы признаете долг. не переживайте, квартиру у вас не заберут и вас в сизо не посадят. если психологически не можете устоять перед коллекторами- снимайте трубку но не разговаривайте с ними, не слушайте их. поверьте, я тоже раньше нервничала, не спала, подсела на успокоительное, пока не занялась самообразованием. прочитайте сайт хотя-бы. на этом форуме много воды и грязи, но есть очень ценные советы.

Добрый день Наталья .Вы говорите о факторинге ,  а калы  пишут , что причем мол это,  у нас  право  денежного требования перешло  на основании ст. 512 ГКУ  и договора уступки прав требования  ,подписанного с пат кб Надра. Как  Вы  на  это  смотрите  , прокоментируйте  пожалуйста.

договор про переуступке прав требования называется факторинг. может и есть какие-то юридические тонкости, но это одно и тоже, по-моему. я не юрист, но когда меня достали коллекторы- я дошла до последней страницы интернета и поняла одну простую вещь- если бы все было законно- они бы подали в суд и взыскали бы с любого из нас задолженность. а они не подают....

Часть 3 ст. 512 Гражданского кодекса Украины содержит положения, согласно которому кредитор в обязательстве не может быть заменен, если это установлено договором или законом. Так, коллекторская компания может действовать от имени банка (кредитора) на основании договора поручения, комиссии или оказание услуг за определенное вознаграждение. В таком случае банк вместе с предоставлением коллектора права совершить определенные юридические действия по взысканию с должника задолженности передает коллектора информацию о клиента-должника. При этом ст. 1076 Гражданского кодекса Украины установлено, что банк гарантирует тайну банковского счета, операций по счету и сведений о клиенте. При этом, сведения об операции и счета могут быть предоставлены только самим клиентам или их представителям. Другим лицам, в том числе органам государственной власти, их должностным и служебным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и в порядке, установленных законом о банках и банковской деятельности «

Статьей 60 Закона Украины» О банках и банковской деятельности «установлено, что банковской тайной, в частности, есть сведения о банковских счетах клиентов, финансово-экономическое состояние клиентов и др. Частные лица и организации, которые при выполнении своих функций или предоставлении услуг банка прямо или косвенно получили конфиденциальную информацию, обязаны не разглашать эту информацию и не использовать ее в свою пользу или в пользу третьих лиц. Статья 62 этого же Закона содержит порядок раскрытия банковской тайны, согласно которому информация, которая содержит банковскую тайну, раскрывается банками на письменный запрос или с письменного разрешения собственника такой информации; по письменному требованию суда или по решению суда; органам прокуратуры, Службы безопасности Украины, Министерства внутренних дел и некоторым другим государственным органам

Обратите внимание на то, что банки, пытаясь обойти все вышеуказанные нормы, практикуют непосредственное указание в кредитном договоре пункт о передаче информации о заемщике (с его согласия) третьим лицам для взыскания задолженности в случае ее просрочки. Если же в кредитном договоре такой пункт не предусмотрен, то банк не имеет права передавать информацию коллектора

Как показывает практика, коллекторы действуют также путем влияния не только на должника, но и на членов его семьи, близких, сотрудников и т.д. . При этом необходимым условием совершения такого влияния является наличие информации об этих лиц, их телефоны, адреса места жительства и работы. Однако, согласно части 6 cmатти 23 Закона Украины «Об информации», информация о личности охраняется законом. А статьей 32 Конституции Украины определено, что никто не может подвергаться вмешательству в его личную и семейную жизнь, кроме случаев, предусмотренных Конституцией Украины. А следовательно, сбор, хранение, использование и распространение личной информации о лице без его согласия является прямым нарушением действующего законодательства.

Заметим, что информацию о заемщиках (объем долга, процентная ставка, залог, персональные данные должника) банк не имеет права разглашать, поскольку такие данные считаются тайной. Он может предоставить информацию о недобросовестного должника коллекторские компании только в том случае, если в кредитном договоре есть соответствующий пункт. Если в контракте такого пункта нет, однако заемщику звонит представитель коллекторской компании, должник может смело подавать на банк в суд. Основание — статья 182 (Нарушение неприкосновенности частной жизни) и статья 189 (вымогательство) Уголовного кодекса Украины

Итак, можно сделать вывод, что не нарушить нормы законодательства в своей деятельности коллекторам не так просто. А потому, соответственно, должник имеет достаточно большие шансы на победу в противостоянии с «собирателями долгов». Следует помнить, что, в любом случае, если должник добровольно не выполняет обязательства перед банком или другим кредитором — единственной правовой возможностью для банка взыскать задолженность является обращение в суд с соответствующим иском.

Теперь попробуем очертить примерный алгоритм действий для человека, которой заинтересовалась коллекторская компания. Если к Вам начали поступать звонки и сообщения от коллекторов с угрозами в ваш адрес или адрес Ваших близких и Вас не уведомили письменно об изменении кредитора, Вы имеете право вообще не общаться с коллекторами или требовать от них подтверждения их полномочий на взыскание задолженности.

Такими доказательствами может быть договор (его надлежащим образом заверенная копия) между банком и коллекторской компанией, по которым данная компания приобретает право требования уплаты задолженности по отношению к Вам. Кроме того, желательно ознакомиться с правоустанавливающими документами коллекторской компании, с их уставом, свидетельством о регистрации и т.п. Ведь у Вас есть законное право знать, с кем вы имеете дело и на каком основании должны платить деньги не банка, а другому учреждению. В разговоре с коллекторами следует пояснить, что одного лишь звонка коллектора и его слов не достаточно для того, чтобы вы имели уверенность в том, что он является правомочным кредитором. А потому, пока вас не убедили в правомерности деятельности коллекторской фирмы — действия ее работников можно трактовать как вымогательство

Cтатьи 189 Уголовного кодекса Украины предусматривает ответственность за требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения каких-либо действий имущественного характера с угрозой насилия над потерпевшим или его близкими родственниками, ограничение не на шутка прав, свобод или законных интересов этих лиц, повреждение или уничтожение их имущества или имущества, находящегося в их ведении или под охраной, или разглашение сведений, которые потерпевший или его близкие родственники желают сохранить в тайне, то есть за вымогательство

Итак, даже если в кредитном договоре есть пункт о возможности передачи информации о заемщике (с его согласия) третьим лицам для взыскания задолженности в случае ее просрочки, это не дает права коллектора, нарушая нормы действующего законодательства, вмешиваться в Ваше личную и семейную жизнь, а тем более вести незаконный сбор информации о Ваших близких, знакомых и дискредитировать Вас по месту работы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0% ... %B8%D0%BD%D0%B3
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_law/653/%D ... %92%D0%9E%D0%A0

http://kodeksy.com.ua/ka/grajdanskij_kodeks_ukraini/statja-512.htm

вы правы, это не одно и тоже. но очень похоже.
в любом случае, опытный юрист признает сделку никчемом, потому что вы не давали письменного согласия на разглашение о вас информации (банк тайны)

куда подевался Сергей ивано-франковск? юристы!!!! где вы?

так что если 512ая....тогда раз...как я могу быть уверен что мне звонит представитель банка?на каких основаниях он мне звонит?и два как он подтвердит свои полномочия?по телефону?)))пока что это попахивает тюремной парашей))
В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 512 Гражданского кодекса Украины (далее — ГКУ) кредитор в обязательстве может быть заменен другим лицом на основании сделки об уступке права требования. При этом, согласно ст. 513 ГКУ, сделка относительно замены кредитора в обязательстве совершается в такой же форме, что и сделка, на основании которой возникло обязательство, право требования по которой передается новому кредитору.

Для уступки права требования не требуется согласие должника, о чем сказано в ч. 1 ст. 516 ГКУ. Однако, в соответствии с требованиями законодательства должник должен быть письменно проинформирован о замене кредитора в обязательстве. В соответствии с ч. 2 ст. 516 ГКУ «если должник не был письменно проинформирован о замене кредитора в обязательстве, новый кредитор несет риск наступления негативных для него последствий. В этом случае исполнение должником своего обязательства первичному кредитору является надлежащим исполнением».

Таким образом, можно прийти к выводу, что действующее законодательство Украины предусматривает возможность уступки права требования по кредитному договору другому финансовому учреждению независимо от наличия согласия должника. Однако, обязательным является письменное информирование должника о замене кредитора в обязательстве. В случае отсутствия такого письменного информирования мы можем порекомендовать заемщику обратиться письменно к новому кредитору с требованием предоставить соответствующие документы, подтверждающие наличие у него права требования, (копия договора уступки права требования), и только лишь после получения подтверждающих документов осуществлять платеж по кредиту.

Также обращаем ваше внимание, что заемщик (должник) имеет право предъявлять возражения против требования нового кредитора в обязательстве, которые он имел против первичного кредитора на момент получения письменного уведомления о замене кредитора. Если же заемщик не был письменно уведомлен о замене кредитора, он имеет право предъявлять возражения против требования нового кредитора на момент предъявления ему требования новым кредитором. Или, если должник исполнил свое обязательство до предъявления ему требования новым кредитором, — на момент его исполнения.)))ясно?

Замену кредитора в обязательстве закон, точнее, Гражданский кодекс, допускает. Но такая замена должна быть обставлена определёнными условиями.

Во-первых, по общему правилу, первоначальный кредитор, т.е. в нашем случае банк, не может передать больше прав, чем имел сам. То есть, если имели место, по закону или договору, некие ограничения его действий, или некий предусмотренный порядок, то все эти ограничения переходят к новому кредитору.

Далее, замена кредитора – это сделка. И, согласно ст.513 ГК, она осуществляется в той же форме, что и сделка, по которой первоначальный кредитор является таковым. Если такая сделка подлежит государственной регистрации – то регистрируется и сделка по замене кредитора. Эти положения закона являются важными, чуть позже мы к ним ещё вернёмся.

И ещё важный момент. Ст.ст. 516, 517 ГК обязывают уведомить должника  о замене кредитора, если этого не сделано, то риск отрицательных последствий падает на самого кредитора. Должник имеет право не выполнять обязательство до получения доказательств замены кредитора.

На практике коллекторы, как правило, сотни и тысячи должников о замене кредитора не уведомляют, а тем более не предоставляют соответствующих доказательств, даже копий договоров.

И ещё есть важнейшее положение. Замена кредитора не допускается в обязательствах, неразрывно связанных с лицом кредитора. Ст.515 ГК не говорит, что речь исключительно о физическом лице.

Вот здесь мы подходим к очень интересной проблеме. Что такое долго по банковскому кредиту, на каком основании он возникает? Перечень банковских услуг установлен ч.3 ст.47 Закона Украины «О банках и банковской деятельности». Ч.1 ст.49 этого закона относит кредитные операции к тем, которые предусмотрены п.3 ч.3 ст.47, то есть к банковским услугам.

А банковские услуги оказываются не просто так и не лишь бы кем. Они могут оказываться только банками и, в соответствии со ст.19 указанного Закона, в соответствии с банковской лицензией. Ещё нужно учитывать, что в соответствии со ст.6 Закона, банки могут существовать в строго определённых организационно-правовых формах. А в соответствии с ч.3 ст.49 Закона, должны иметь структурное подразделение, функциями которого являются предоставление кредитов и управление операциями по кредитам. То есть не только само предоставление кредитов, но и дальнейшая работа с ними – функция не просто банка, но и конкретного подразделения банка.

И, как мы видим,  ведение этой работы связано с выдачей конкретному юридическому лицу конкретной организационно-правовой формы банковской лицензии. То есть соответствующее обязательство неразрывно связано именно с этим юридическим лицом, которое в соответствии со своими уставными целями, организационно-правовой формой и лицензией имеет право осуществлять такую деятельность.

Представим, что некая фирма получила права дилера некоего иностранного производителя. Однако само по себе приобретение таких прав не даёт возможности продавать его продукцию, если торговля таким товаром требует лицензирования или оформления специальных документов (примеры можно привести какие угодно: оружие, алкогольная продукция, транспортные средства и т.п.) До получения соответствующих документов от государственных органов ведение деятельности будет незаконным, несмотря на наличие дилерского соглашения.

То же самое и здесь. Если некую деятельность может вести только банк, то только он и может быть стороной в обязательстве, которое проистекает из этой деятельности. А следовательно, не только не допускается замена кредитора на юридическое лицо, не являющееся банком, но и сама такая сделка должна считаться не соответствующей закону, а потому ничтожной в соответствии со ст.215 ГК.

Это даёт должнику основания для возражения на исковые требования коллекторской фирмы.

Но и это не всё.

Как правило, кредитному договору на приобретение автомобиля (как и недвижимого имущества) сопутствует договор залога этого имущества, обычно заключённый в нотариальной форме. А это также влечёт свои правовые последствия.

Во-первых, ст.24 Закона Украины «О залоге» предусматривает право кредитора получить долг за счёт другого, помимо заложенного, имущества, принадлежащего должнику, только в случае, если стоимости реализованного заложенного имущества не хватило. Между тем, как правило, возиться с установленным порядком взыскания на залоговое имущество и его реализации коллекторам невыгодно, и они сразу обращаются в суд (особенно это касается транспортных средств). Так вот, получается, что до того, как в установленном порядке (как правило, в соответствии с договором залога, через исполнительную надпись нотариуса) реализовано залоговое имущество, этого делать нельзя, т.к. неизвестно, выполняется ли условие ст.24 Закона «О залоге».

Наконец, в договоре залога указывается и суть обеспеченного залогом обязательства, в нашем случае – условия договора кредита. Это предусмотрено ст.584 ГК. Почему это важно? Потому что получается, что условия договора прописаны уже в договоре, который заключён в нотариальной форме.

А как мы видели выше, в таком случае и договор о замене кредитора должен иметь нотариальную форму! Что на практике не встречается, а при несоблюдении нотариальной формы сделки такая сделка считается ничтожной в соответствии со ст.220 ГК!

Следовательно, при таком договоре коллекторская фирма и не имеет шансов на законных основаниях возлагать взыскание на залоговое имущество, а раз так – то не имеет и права на следующие шаги, возможные только после этого. И, при выполнении требований закона нотариусом, не имеет шансов даже получить исполнительную надпись.

Таким образом, у лица, к которому предъявлен иск такой коллекторской фирмой, «перекупившей» его долг у банка, возникает целый арсенал основанных на законе средств защиты.

Во-первых, можно ссылаться на то, что должник (если долг действительно имеет место) не был уведомлен о замене кредитора, не имел доказательств перехода права требования. И можно (и нужно) требовать, чтобы суд истребовал все документы по этому поводу.

Во-вторых, ссылаться на то, что сама передача права требования в данном случае не соответствует требованиям закона, не может иметь места, а соответствующая сделка вследствие несоответствия требований закона ничтожна. При этом для результата необходимо подготовить письменные возражения на исковое заявление, в которых изложить свою правовую позицию, чтобы суд не мог игнорировать её. Есть и ещё один вариант, так сказать, перехода в контрнаступление: обратиться в суд, с свою очередь, с иском о признании недействительным самого договора «продажи кредитного портфеля», или с иным названием, но по которому заменяется кредитор в обязательстве. (Есть вариант, что коллекторы, чтобы не рисковать лишиться возможности взыскивать долги вообще, от иска к конкретному лицу могут отказаться…)

В-третьих, в возражениях на исковое заявление ссылаться на то, что не соблюдён порядок взыскания, - не приняты меры к реализации залогового имущества, без чего нельзя сказать, есть ли вообще у кредитора право обращать взыскание на другое имущество должника в другом порядке. (А как мы помним, сделать это в установленном порядке, через нотариуса, у коллекторов шансов мало, за отсутствием законных оснований и в связи с несоблюдением нотариальной формы договора о замене кредитора, даже если считать возможной саму по себе такую замену в случае с банком.)

Обязательно нужно сказать, что не все, но некоторые коллекторские фирмы применяют методы давления на действительных или предполагаемых должников, граничащие с вымогательством. При наличии оснований для этого нужно без колебаний обращаться с заявлением в правоохранительные органы и просить возбудить уголовные дела по таким фактам.

И ещё одно. Аналогичные случаи бывают с передачей коллекторским фирмам прав требования страховыми компаниями, в частности, это касается прав требования возмещения в порядке регресса ущерба от ДТП. Здесь тоже, в зависимости от оформления документов, возможны похожие аргументы защиты со ссылкой на ГК и законодательство о страховании.

Образец жалобы на коллекторов


Прокурору _______________ району міста
____________, старшому раднику юстиції
_____________________________________
Юридична адреса: поштовий індекс 00000,
місто ______________, ___________області,
вулиця _____________, будинок номер ____
Номер засобів зв’язку: (000) 000 00 00

_____________________________________,
Поштовий індекс: 00000, місто __________,
__________ області, вулиця _____________,
будинок номер ____
Номер засобів зв’язку: (000) 000 00 00



З А Я В А

Я, _____________________________ з вимогами статті 383 Кримінального кодексу України ознайомлена, а саме що завідомо неправдиве повідомлення суду, прокурору, слідчому або органу дізнання про вчинення злочину - карається виправними роботами на строк до двох років або арештом на строк до шести місяців, або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на строк до двох років. Ті самі дії, поєднані з обвинуваченням особи в тяжкому чи особливо тяжкому злочині або із штучним створенням доказів обвинувачення, а також вчинені з корисливих мотивів, - караються обмеженням волі на строк від двох до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк.
«_____» _________________ 20___ року між мною та Акціонерним банком «____________________________» укладено договір про надання споживчого кредиту №_______________. Відповідно до умов договору, банк надав мені у тимчасове користування на умовах строковості, платності, забезпеченості з цільовим характером грошові кошти у розмірі _________ грн. 00 коп. (_______ тисяч гривень 00 копійок) із сплатою 17,5 (сімнадцять цілих п’ять десятих) відсотків річних за користування кредитом, з кінцевим терміном повернення « » ____________________ 20____ року. (Копія якого надається)
Зобов’язання за кредитним договором укладеним між мною та банком, виконувались по « » ____________________ 20___ року, що підтверджується квитанціями оплати у кількості ________ шт., (які надаються до заяви.) Мушу зазначити, що під час виконання грошових зобов’язань фінансово-майновий стан моєї родини погіршився, у результаті чого за зазначеним кредитним договором виникла заборгованість у розмірі _________ грн. 00 коп. (_______ тисяч гривень 00 копійок) за останні ___________ місяця.
«_______»_____________ 20___ року, я отримала вимогу від ____________________ компанії про погашення заборгованості за кредитним договором № ____________________ від «_______» _______________ 20___ року. Звертаю увагу на те, що зазначена вимога не від кредитора, а від трете особи, з якою я кредитний договір не укладав.
Відповідно до ст. 60 Закону України "Про банки і банківську діяльність " встановлено, що банківською таємницею, зокрема, є відомості про банківські рахунки клієнтів, фінансово-економічний стан клієнтів та ін. Приватні особи та організації, які при виконанні своїх функцій або наданні послуг банку безпосередньо чи опосередковано отримали конфіденційну інформацію, зобов'язані не розголошувати цю інформацію і не використовувати її на свою користь чи на користь третіх осіб. Тобто банком у порушення вище зазначеної статті розголошується третій особі інформація, яка містить банківську таємницю.
Відповідно до частини 6 статі 23 Закону України «Про інформацію», інформація про особу охороняється законом.
Відповідно до ст. 32 Конституції України визначено, що ні хто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України. Отже, збирання, зберігання, використання та поширення особистої інформації про особу без її згоди є прямим порушенням чинного законодавства.
Крім того, після отримання мною вимоги мені неодноразово телефонували та погрожували (навести погрози) з ____________________ компанії. Зазначені погрози містили ознаки примушування виконати мене цивільно-правові зобов'язання за кредитним договором № ____________________ від «_______» _______________ 20___ року.
Відповідно до ст. 355 Кримінального кодексу України передбачається відповідальність за примушування до виконання чи невиконання цивільно-правових зобов'язань. Тобто вимога виконати чи не виконати договір, угоду чи інше цивільно-правове зобов'язання з погрозою насильства над потерпілим або його близькими родичами, пошкодження чи знищення їх майна.
Відповідно до ст. 189 Кримінального кодексу України передбачається відповідальність за вимогу передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру з погрозою насильства над потерпілим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних інтересів цих осіб, пошкодження чи знищення їхнього майна або майна, що перебуває в їхньому віданні чи під охороною, або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці, тобто за вимагання, дії Банку можна кваліфікувати за ч. 2 ст. 189 КК України «Вимагання, вчинене за попередньою змовою групою осіб» та ст. 182 КК України «Порушення недоторканості приватного життя».
Враховуючи вище наведене, я вирішила скористуватись своїм правом зазначеним у ст. 97 Кримінального процесуального кодексу України, що заяву про порушення кримінальної справи можливо написати як до правоохоронних органів так і до прокуратури у тому числі і у справах, які не підлягають їх віданню.

На підставі викладеного та керуючись ст. ст. 94, 95, 97, 98 КПК України, ст. 182, 189, 355, 383 КК України, Законом України „Про звернення громадян ”, ст. 60 Закону України "Про банки і банківську діяльність ", ст. 23 Закону України «Про інформацію», Конституцією України, Закону України «Про прокуратуру», -
Прошу:
1. Провести Прокуратурою перевірку на підставі ст. 97 Кримінального процесуального кодексу України, за результатами якої прийняти відповідні заходи у відношенні ____________________________________ та ______________________________________. Про результат проведеної перевірки повідомити мене письмово.

Перелік документів, що додаються до заяви:

1. Ксерокопія паспорту на ім’я _____________________.

2. Копія вимоги.

3. Копія кредитного договору № _________________від «_______» ___________20__ року.

4. Копії квитанцій у кількості ____ шт.



З повагою,

« » __________ 2010 року __________І.І.Іванова

Спасибо всем большое за информацию. В принципе я не отказываюсь платить, но при нормальном раскладе и адекватной сумме, и только на банковский счёт.

Пришло очередное письмо. Нарисовали проект с громким названием - " Заявление о преступлении" на имя начальника Соломенского РУ ГУМВД Украины в городе Киев Моренець И. В. Интересно, сам Моренець И. В. знает, что он фигурирует в данных письмах и ему, якобы, собираются подавать несколько тысяч заявлений о , так сказать, преступлениях?

Ксюша.   Вы не одиноки .  Тоже пришло письмо подозрение о финансовом преступлении . Дают ссылки на ст.190 ч.1   и ст222 ч.1  УК Украины. Своими действиями должник нарушил ст.526,625 ,1049 ГК Украины.  По моему где то  раньше уже писали , что органы  внутренних  дел  не занимаются  разборками  между банками и  клиентами , этим занимаются исключительно в суде.

А что разве  можно  подавать  жалобу напрямую в прокуратуру ?  Ведь там могут  спросить  -----  а  суд  уже  разобрался  с  обеими  сторонами  кредитором или( колектором)  и клиентом . По  моему  жаловаться можно только  на решение  суда,  хорошее  оно,  или плохое , как для кого. А уж потом  писать прокурору. Наверное калы   не хотят судиться  , выжидают кто первым начнет войну  в суде , им желательно чтобы был заемщик, расходы  за его счет  тогда.

Пришла очередь и мне задать вопрос.
Прежде чем писать я навел справки как у коллекторов, так и в банке.
Прелюдия: Брался кредит на сумму 10 000 грн (потребительский) в Дельта банке. Оплатил только около 1500 грн. Последний плетеж был в 2006м году.
Теперь суть:
С тех пор тишина. И вот в декабре 2012 года  нарисовалась наша Приоколлект с требованием заплатить 50 000 грн (округлил сумму). Не согласился. Просили для начала 500 грн иначе мне будет худо. Угрожали всем чем можно. Перечислять не буду, угрозы стандартные. Естественно не согласился, зачем мне прерывать исковую давность?
Ходил в офис к коллекторам, где узнал, что дело они это не покупали, а только представляют интересы банка, где мне достаточно вежливо ответили чтобы я шел в банк, долг не признавал и просил списать часть задолженности, а остальное оплатил. Если я это не сделаю, то долг рано или поздно продадут коллекторам и те уж свое возьмут. Выводы сделал и пошел разбираться в банк, дабы сложить какую-то реальную картину.
Что там узнал (это было сделать не так просто, круговая порука, сами понимаете):
1. Долг мой действительно никто никому не продавал и в суд на меня никто не подавал тоже
2. Банк продолжает начислять пеню, которая растет ежедневно (5% в месяц как мне сказали от суммы долга)
3. Избавиться от этого груза можно только уплатив всю сумму
4. Предложили либо наслаждаться звонками от коллекторов, либо подписать обязательство об уплате долга (ну типа чтоб я долг признал) и за это простить аж целых 19 000 грн. Т.е. уплатив 31000 они мне выдадут справку. Ничего подписывать не стал и ни на что не согласился, ушел мыслить.
В процессе разговора задал вопрос почему они до сих пор не подали на меня в суд и предложил сделать им это. Они сказали что даже если они и подадут на меня в суд, то он будет третейским, внутренним банковским, который я 100% проиграю и с меня 100% взыщут 50 000 + все издержки.
Хозяйственный суд этим делом заниматься не будет мол. Если я хочу - могу сам подать на них в суд, но как? У меня нет ни письма о требованиях, есть только телефонные звонки. Ведь это не основание.
6. Дальше интереснее. По исковой давности: в банке мне ответили : исковая давность на кредиты не распространяется, а даже если и так, то в 2008 году тело моего кредита оплатила их же страховая компания, чем прервала исковую давность, а в 2012 году дело передали коллекторам, что тоже прервало исковую давность. Исходя из этого у меня нет шансов применить эти статьи в суде, мол договор составлен так, что я в любом случае уплачу все.

Вот пока на этом все. Думаю как быть дальше.
Скорее всего для начала схожу в банк и напишу заявление, чтобы те предоставили мне все движения по моему счету и все начисления за весь период, а уж дальше, смотря что они мне дадут, буду думать.

Добавлю: может кто имеет опыт по Дельте, а еще лучше киньте в меня сканом какого-нибудь судебного решения по аналогичной ситуации с дельтой. Какие будут мнения?